うるるんロギー

ミクをもっとリアルにすることは可能だろうけど、そのあいだに「不気味の谷」があるだろうからなあ。日本のオタはその違和感をアニメ風の絵にすることで容赦できるんだけど、フランスで拒否ッたテレビ番組やギブソン的にはアニメに慣れてないから「リアルにすればよくなるはず」と考えてるんじゃないかと思う。

本、ラジオ、テレビ、映画、計算機。それぞれのメディアには文法がある。文法という言葉が悪ければ、メッセージを読み取る作法がある。その作法がわからなければ、そのメディアを使ったメッセージを解釈することは困難になります。そこでボーカロイドですが、この仕組みもやはりメディアであって文法が存在しますよと。オタたちはどこでかはわからないけどボーカロイドの文法をマスターした。フランス番組やギブソンはそいつの学習前なんだろう。それでも世界のオタどもはミクを見てすげえと感じるやつもいる。文法は自然に覚えるものなんだ。

＞アニメ絵ってのはやっぱり一般の人には厳しいか
いやそうじゃなくて外人にとってアニメ調というのがきついと思う
CGのフォーラム見てると
外人が書く女性の入ったCGはほとんどがリアルな女性だし
キャラ絵というのもあまり見かけない

「何よ！あいつ！」→「結構、いいかも？」
　　　今　　　　　　　　　　後
　ギブスン　仏婆　　　ヲタ　世界のクズTeen

あいどる、超つまんなかった

映像のミクはあくまでアバター（化身）なんだけどな。

アニメ調が嫌いならリアルタッチで表現したって良いんだぜ。
ただそれだと日本のネタ職人にはソッポを向かれるけど。

日本の文化なんだから外人のオッサンに何といわれようがかまわんよ

俺も、リアル寄りでやってくれた方が好きになれる気がする。
ボーカロイドっていう試みは面白いんだけど、アニメ絵のせいで夢中にはなれないんだよな。
けど、それだと今みたいに素人が気軽に絵を描いて動画を作ったりできなくなりそう。
キャラクター付けの点でもアニメ絵が有利なんじゃないかな？
ＣＧに人間の真似で「休日はペットと過ごします」とか言わせても白けるだけだけど、アニメキャラならなんでも受け入れられるし。

絵も声もアリだと思うんだ
声はリアルにすると不気味の谷になるから
架空の存在に命を吹き込んでた声優は適任だし
リアル調の絵だと今みたいにLIVEで動かせなかったかもしれんしね
記号的なものが下地にあるから助かってる部分もあるんだよ

今のアニメでも動かせない絵柄って沢山あるからね
岸田メル、シロマサとか

いや、最初の頃『キオ式ミク』とかあったじゃん。セガの奴よりもリアル寄りのモデリングで。個人的にはセガにもああいうのを期待してたのに出て来たのは箱絵を3Dにしただけのやつ。アニメ絵をそのまま3Dにしただけでは、矢張り違和感が大きい。完全なアニメ絵が良いと言ってるのは二次ヲタだけ。

リアルにしたら逆にここまで評判にならんかったと思うし　
海外の人等がいずれやるんじゃない？

外国語版のボーカロイドがどんな風に使われるかだね。カラオケは独裁者の専売特許だったマイクとスピーカーを楽しみに使うものに民衆が取返したけど、まさかミクにオーウェルの「１９８４年」のビックブラザーみたいな真似させないだろうな。西洋人ってプロパガンダとかに使いそー。

プロパ？そんなん使ってもすぐ反対ミクが出てくる
それが出来るメディアだよ、一方向にはできない
もしくはスルー、嫌な事をするミクはミクじゃない
ミクはくぐつだって事くらい誰もが知ってるもの
そういうミクにアニメ絵はちょうどいいんだろう

SEGAができたんだからアメリカならすぐに実現できるさ。
問題は、それで客と金が手に入るかだね。

2007年9月 から売られてるのに知名度低すぎなスイート・アンさん
http://store.shopping.yahoo.co.jp/chuya-online/46471.html

それ以上にＳＦ作家なのにアンテナ低すぎ

この人の作風で言えばリアル＝高度だから、人形のダンスを観ても評価が低いのは当たり前です。それが『初音ミク』という商品に対して正当な評価かどうかは別にして。
ふ～ん。でも思ったより知名度が上がっているんですね。ちょっとびっくり。

当時SF最先端突っぱしってたギブスンにすら早いっていうのに
おれらときたら・・・・

海外の人が3Dライブのミクを見た感想というのは
ミクを好きな日本人が未夢が歌うのを見た時の気持ちに近いんじゃないかな

>ＳＦ作家なのにアンテナ低すぎ
触れてなかっただけで前から知ってはいたけどここんとこのミク報道ラッシュでいろいろ引き合いに出されたから初めて意見を述べたって可能性もある

初音ミクは「人間と違うもの」として突き進めばいい。
ここで変に人間に近づこうとするとかえっておかしくなると思う。

ロボットボイスが嫌だって人もいるが、人間の歌声だって生理的に受け付けないって声ってのが個人にあると思う。
それと同じでそのうちロボットボイス自体が個性になると思う。

まぁもう少しまともに歌が歌えるようにならないと駄目だとは思うけどね。

外観なんてただのパッケージイラストに過ぎないだろうが
ミクは歌唱ソフトでウリはCGM云々だろ
どうせぽっと出の3Dモデルがライブしただけだと思ったんだろうな

20年以上前にアップルのカタログと奥さんのファッション誌見てたらニューロマンサーが書けたとかやっぱり凄過ぎる

3Dミクって多分感謝祭のモデルだと思うけど、アレは正直キモイぞ。
キオ式とかラブデスとかMMDとか、先に出たモデルの方が可愛い。
公式3Dのくせにパッケージ絵に似てない時点でもうだめ。

ツンデレなだけなんじゃない?

底の浅い文化なら早いうちに消えるはず

アンチは生暖かく見守ればいいし
信者は押し付けることなく盛り上げれば良い。

コンピュータオンチのギブスンに言われましても・・・・

リアル追求したら今よりもっとキリスト教圏の人から批判出るだろうな。

ただでさえ天使のミクさんが、海外の大物からも認識されるようになったのか。

「あいどる」は私もとても興味を持った本だ。
彼の生み出したストーリーは尽く現実の未来を的中させ、一部の読者たちの間では『透見者』とも呼ばれたほどだ。

しかしひとつだけ違った点は、彼の思い描く「あいどる」像が飽くまでも人間にそっくりな特徴を持つヴァーチャルであるということ。
しかし実際の初音ミクはいわゆるアニメテイストであり、人の形をしていながら若干の非現実性を備えている。

日本には過去にもテライユキ等の３Ｄヴァーチャルアイドルを目指したモデルが幾つか存在していたが、世間にはまったく関心を持たれることなく廃れていってしまった。
何故なら過去のそれらは、彼女個人の音声を持たず（アテレコによる音声はあった）に本物の人間を模した単なる３Ｄ映像でしかなかったからだ。

その分初音ミクには青緑の髪に人間には不可能な声域や発音と、存在そのものがデジタルであるが故に許されるDTMやデジタルミュージックとの親和性があり、ユーザーの感じる魅力を引き上げている。
私は現代の人間が本能的に求めているものは「人間に限りなく近い非人間的要素」なのではないかと思う。

もちろんMMDなどで様々な３Ｄモデルが登場していることから、いつかはギブソン氏好みの高詳細な写実モデルが生まる可能性もある。
そのうち、CGMという概念によりギブソン氏を含めた海外の持つ初音ミクのイメージが現れるのだろうか。


とはいえ「あいどる」のような人工知能がまだ現れていないことからも、未だ初音ミクという存在は成長期の真っ只中なのである。

彼の構想とのずれは些細なものではあるが、この僅かなずれが人工知能の完成する数十年後に影響すれば我々や彼の予想とは少しちがった未来になるのかもしれない。

ギブスンがサイバースペースにいる（トゥイッターやってる）
ってだけで胸が熱くなる

まあ否定したって現状バーチャルアイドルになってしまってるわけだし
単に好き嫌いの問題だろ

もっとボンキュッボンッだったらよかったの？

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=3089231
こんな外観だったらおｋなのかしら。
しかし、ここまで話が広がるなんて凄すぎるわー。

小松や筒井が初めは漫画家目指してたように、日本のSF人はアニメやマンガ寄りな所があるんだけど、アメリカのSF人は実写の方が精通してるんだろうねえ。

そもそもAnimeって単語をこの作家が使ったのが驚きだな。
普通はカートゥーンか、アニメーションって使うだろ。
このSF作家は日本のアニメ好きなのか？

あの・・・「時間のない社会人や、スタジオを長時間おさえる経済的余裕のない人でも、ヴォーカルの入った楽曲を製作出来るようになった、とても有難いソフト」が「初音ミク」なのであって、「初音ミクというキャラクターのためにみんなが曲を作っている訳ではない」ので、そこのところちょっと理解して頂きたい。

3年ぐらい前はミクのための曲ばっかだったけどねえ。あとカバー曲。
最近はもうミクらしさを前面に出した曲なんてほとんどないのに
メディアにはキャラ部分しか取り上げられないね。
やっぱ売り出すときにはキャラ性が必要なのか。

これは、これで新しいテクノPOPの形だと思う。
意味も無く批判する人は、「初音ミク」というものに対して
ある者は曲を作り、ある者は詩を作り、ある者はアニメーションを作り、ある意味みんなが報酬も無しに作り上げ育てて来たバックボーンを知らないからだと思う。

いつかシャロンアップルになるさ

今ミクを題材とした曲が無いかっていうとそうじゃないけどな
あとミクが作曲者に強い人気を持ってるのはただボーカルが付けれるだけじゃなく
初音ミクっていう”有名な歌手”が自作した曲を歌うって事が重要
だから未だキャラクター性が強いのは当然

神がミクを拒否ったなら、ならば戦争しかねえだろ。
ギブスンの考えるロックと、俺たちボカロ厨のロックのどちらが
よりrockなのかを分からせるだけだろう。

「最近はもうミクらしさを前面に出した曲なんてほとんどないのに」
ランキングい入らなければ存在しないのと同じ扱いってのも腹立たしい限りだな。
今どれだけの人間が初音ミクで作曲して投稿してるのか分かってるのか？
知られてない名曲が膨大にあるわ。

ミクとモリィなら俺はモリィにつくよ

ギブスンが描く「ハイテクで退廃的な未来社会」の退廃的イメージには
二次元キャラに萌えるオタクは入っていなかったんだな。

「あいどる」のキャラは実物にしか見えないけど存在しないという
ムダにリアリティに拘る米国人らしい発想なんだけど
現実はもっと情けない「萌え～」の世界だったのさ

「初音ミク」というキャラクターは必要だと思う。

最近YAMAHA本家から「VY1」というキャラクターイメージと名前を持たない特殊なボーカロイドが発売されたが、性能は断トツで高いのに未だミクのような人気がでない。

これは偏にユーザー同士が共有しなければならない脳内イメージが結びつかず、VY1ユーザー間でのコラボレーションと意思疎通を遅らせていることが原因かもしれない。

VY1と初音ミクは、CGMという概念が「大衆としての個人」が一つの存在に対してそれぞれのアプローチを行うことで成り立っているので、「共通のイメージ」というのは絶対的不可欠なものであることを証明したのだと思う。

そういう意味で、"彼女たち"は社会心理学的にも非常に、非常に興味深い存在であると思う。

誰が何と言おうと数百年後には伝説になってるだろうな

この先生もミクさん伝説の一翼を担うんだな
胸が熱くなるなあ

外人の好みで考えると、
表面テラテラした濃い立体CGって感じのアレだったらよかったって事か

ギブスン「初音ミク？あんなアニメ絵じゃヌけねぇよ」(意訳)

そして続報

http://twitter.com/GreatDismal/status/4932756878397440
>So Hatsune Miku involves some sort of ongoing crowd-sourced evolution?

（じゃあ初音ミクは、ある種の現在進みつつあるクラウドソース革命に
関わってるってことでおｋなの？）

キャラクターの問題というより、作り手がわんさか集まってくることへの
衝撃が伝わった模様。

リアル絵が良かったなぁって意味だろう

さり気無く凄い事だよな・・・

アニメ絵は、架空とリアルとの間にある無限の距離を別アプローチによってゼロにしてしまう荒業だからな。
科学の発達が無限のはずの距離を徐々に埋めていくって過程(荒業に対して正攻法と呼ぶべきか？)を描くのがSF作家だとすれば、確かに違和感あるだろうなｗ

＞ランキングい入らなければ存在しないのと同じ扱いってのも腹立たしい限りだな。
＞今どれだけの人間が初音ミクで作曲して投稿してるのか分かってるのか？

そうなの？
Vocaloidタグで投稿日時が新しいやつたまに見てるんだけど全然見かけないよ。
ミクが歌わないと成り立たないような曲を想定してるんだけど。

>そうなの？
>Vocaloidタグで投稿日時が新しいやつたまに見てるんだけど全然見かけないよ。

ミクはニコ動出身だからニコ動行ったらたくさんあるよ。

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